P: ¿Cómo es este tema, este negocio de exportación de grano y aceites, por qué le cuesta tanto al gobierno entenderlo, y qué explicación breve sintética podemos dar para que lo entienda la gente?

GC: Bueno, yo creo que primero tendríamos que marcar que el negocio de granos no termina ni en Gualeguaychu ni en Rosario, el negocio de granos termina en un puerto asiático, en un puerto europeo, ese es el punto básico, la sensación que uno tiene es que el gobierno piensa que el tema de los granos termina en un puerto argentino.
Es todo muy complejo porque realmente termina en un comprador asiático, un comprador europeo. Ese es el primer punto que hay que analizar, el segundo punto: es Argentina tiene retenciones desde hace muchísimo tiempo, y que con el objetivo de cubrir al productor hace más o menos veintipico de años se hizo una ley que es la  21.453 por la cual el exportador podía congelar los impuestos, es decir, tenia certidumbre, y eso terminaba beneficiando al productor. Antes de eso había mucha incertidumbre, porque el exportador no sabia cuales eran los impuestos que iba a tener que pagar al momento del embarque, entonces hubo infinidades de sistemas que creó la aduana, uno era de acuerdo a la orden de pago.
No había certidumbre, se creó a través de esta ley la certidumbre para el exportador y se benefició al productor, porque si yo sé concretamente lo que voy a tener que pagar, yo no tengo que cubrirme en forma adicional a lo que sería la utilidad de mi negocio.
Con estas modificaciones que se hicieron ahora, es decir, donde se le exige al exportador que tenga que pagar los impuestos al  momento del embarque, o que tenga 45 días desde el momento que hace una operación, los negocios de cereales internacional no son de 45 días, es un negocio de muchos meses y a veces hasta años y esto hace que el exportador tenga que evaluar la incertidumbre

P: ¿Y eso qué significa?

GC: Eso significa menor precio para el productor, en la medida que yo evalúo la incertidumbre, le voy a pagar menos al productor, porque yo no sé que impuesto voy a pagar, es muy difícil, si yo hago una operación al exterior para una entrega en el mes de septiembre, en el mes de octubre, no sé que impuesto voy a pagar no tengo ningún sistema que me cubra…  que es lo mismo que pasaba antes, en los años 60 o en los años 70. La importancia que tuvo, justament y, por eso esa ley funcionó tan bien durante tantos años es que se benefició al productor.

P: Usted decía que se podían congelar  impuestos, en ese caso ¿cómo funcionaba el sistema?

GC: El sistema es, en el momento en que yo iba y concretaba una operación al exterior, me presentaba en la junta nacional de granos, y decía: “Yo concreté esta operación y rigen los impuestos de ese momento”, en algunas oportunidades por ejemplo había retenciones diferenciales, es decir estábamos, por ejemplo ahora en junio y decían bueno para octubre va a regir tanto, para diciembre va a regir tanto, pero yo tenia certidumbre. Si yo tenia un embarque para septiembre, hoy, en el momento en que yo concretaba la operación en el exterior yo sabia cuanto iba a tener que pagar de impuestos, al saber cuanto tengo que pagar de impuestos, teniendo en cuenta que lo que paga un exportador de impuestos es el costo mayor de la exportación de granos se lo que le puedo pagar al productor.
 
Entonces al no tener yo certidumbre, ¿qué hago? Tengo que tomar un colchón que es lo mismo que le pasa hoy al comprador del exterior, antes el comprador del exterior sabia que iba recibir la mercadería de origen argentino en determinado momento, con los precios actuales, los compradores trabajan con poco muy stock, el stock lo tienen arriba de los barcos, ahora… si el barco no llega, se para la fábrica en Asia en Europa donde sea, entonces que digo, no, si voy a Argentina tengo que pagar tanto menos porque no sé cuando me va a llegar la mercadería.

P: Como un seguro mas caro…

GC: Entonces tenemos dos eslabones de la cadena, el exportador en la Argentina y el comprador en el exterior que cuando hay este tipo de incumplimientos por un lado y el exportador cuando no sabe que impuesto va a tener que pagar se toma un porcentaje, que a veces es exagerado, ¿Qué pasa con el productor? Bueno el productor va a recibir menos por la mercadería, por supuesto como es un mercado libre, un exportador puede tomar la incertidumbre vale 8% para otro vale 6%, para otro vale 20%, pero cuando uno quiere comprar la mercadería, la va a comprar  en un mercado donde todos los exportadores están compitiendo, tampoco es algo que perjudica al exportador, no, el que toma menos porcentaje de  incertidumbre es el que va a comprar toda la mercadería, entonces los otros son los que tienen que nivelar con eso.

P: Carracedo, si llegaran a quedar las retenciones móviles, mas allá de que quizá no queden en este porcentaje en las alícuotas actuales, desde el punto de vista del negocio exportador, este esquema de a medida que el precio sube o baja cambia la alícuota, le agrega mas incertidumbre o es menos incertidumbre?

GC: No no, mas incertidumbre porque yo lo que tengo que saber en el momento concreto de una operación, esto con cualquier acto de comercio, tengo que saber cuanto son mis costos, y yo no sé cuales van a ser mis costos porque yo pude hoy haber vendido a 500 dólares, entonces ese es el precio que yo vendí, pero en el momento en que yo  exporto, esa mercadería vale 600 dólares o 650, voy a tener que pagar un impuesto mucho mayor, de algo que yo ya vendí a 100 dólares menos especialmente en este tipo de mercados, entonces que tengo que tomar, tengo que cubrirme, necesito un colchón, cuanto mas incertidumbre me crea el gobierno mayor es el colchón o sea que en definitiva lo que pasa que no hay… hay demasiada gente que opina, algunos diputados, y otros ni lo son, algunos legisladores, que ni son legisladores, dejemos de lado el ejecutivo que no sabe bien lo que opina, en definitiva digamos el resto que no conocen el negocio o que están totalmente con un paño rojo adelante y quieren llevarse ese paño y no entienden. El otro día escuchaba a una diputada del Frente De La Victoria que dice: “Bueno que los exportadores ya van a tener su castigo porque El Onca va a comprar todos los cereales”, entonces la pregunta que le tendrían que haber hecho a esa diputada en ese programa es ¿A quién se lo va a vender? seguramente la diputada no sabe, entonces  lo vende a los exportadores como pasó, es decir, cuando hubo monopolio estatal que lo tuvimos en la primer época de Perón y  lo tuvimos en el gobierno de Gelbar en la segunda época de Perón, el gobierno le debía vender a los exportadores, pero el gobierno no puede venderle a un señor que ni lo conoce, en Asia o en Europa o en Sudamérica, le tiene que vender forzosamente a los exportadores, ahora todo esto es ventaja para el exportador porque imaginese si yo compro cualquiera de los productos son lotes de 100 tn o 200 tn si yo le compro al gobierno le compro de a 50.000 tn piense el trabajo administrativo que yo me ahorro, en vez  de tener 200 contratos tengo un solo contrato, entonces tampoco pasa por ahí, es decir hay que entender el negocio hay gente que ha estado en el gobierno, en otros gobiernos que conoce el negocio hay ex presidentes de la junta nacional de granos que conocen el negocio, los actuales no tienen idea.

P: Guillermo, desde el punto de vista del exportador, entonces, ¿es correcto decir hay otra cara de la moneda que a mas incertidumbre mas ganan y que si la alícuota por ejemplo retenciones esta fija todos ya conocen cuanto hay que pagar y ahí ganan menos que si hay retenciones móviles?

GC: No, no puedo decir mas ganan por que a lo mejor el colchón que tomé no alcanza y termino perdiendo plata, entonces no se sabe hasta el momento del embarque que es lo que uno piensa que mete en mercados como este donde los precios de los commodities están aumentando y el valor del dólar como moneda esta disminuyendo. Uno puede pensar que los precios van a subir, si los precios van a subir voy a pagar mas impuestos entonces yo hoy cuando hago una operación tengo que calcular a lo mejor el máximo de impuestos y le voy a pagar al productor justamente el máximo de impuestos  y a lo mejor no ocurre eso cuando llega el momento porque o la mercadería  no subió tanto o porque hubo alguna otra modificación, es decir, un negocio del volumen de que es el negocio de cereales, oleaginosos, aceites es un negocio donde se necesita certidumbre, el productor necesita saber, tener una idea de a que precio va a poder vender su cosecha para eso están los mercados a futuros cosa que con esto se eliminan los mercados del futuro, el exportador tiene que saber cuales van a ser sus costos entonces si no me generan certidumbre yo que hago, bajo el precio tengo que cubrirme de alguna manera, y después bueno… será una ruleta si termino ganando o si termino perdiendo y en vez de tener la ganancia habitual de este negocio que es 2%  a lo mejor pierdo el 10 o gano el 20% .

P: ¿La rentabilidad normal es del 2%?

GC: Un negocio del 2% es un negocio brillante, porque son negocios de mucho volumen y a un exportador que le aseguran un 2% de utilidad sobre el tonelaje exportado, es un negocio brillante, a parte es la cifra que se maneja en el mundo, después hay especulaciones donde yo pienso, estamos hablando del negocio calzado, que yo lo vendo y compro la mercadería, ahora si pienso que la mercadería va a subir, la compro y no la vendo, si pienso que la mercadería va a bajar,  la vendo y no la compro. Entonces ahí hago una utilidad, pero ahí ya estoy haciendo un “trading” donde yo estoy especulando, estoy corriendo riesgo, ese es un tema de especulación. Pero digamos lo que es el negocio calzado es un negocio de 2 %, el resto es la habilidad que yo pueda tener para comprar antes o vender antes.

P: Vamos a un corte.-

P: Guillermo… nos estaba explicando de la incertidumbre que se plantea para el negocio exportador de este cambio constante de decisiones sobre retenciones y otras modificaciones, ¿qué consecuencias productivas puede llegar a haber para el mediano plazo si este negocio si esta actividad sigue teniendo tanta incertidumbre, puede haber una caída del área sembrada con alguno de los cultivos?

GC: No, Yo no creo que en este momento haya una caída de la área sembrada lo que si puede ser que haya una caída de rendimientos porque evidentemente yo utilizo una serie de insumos que parte del costo del productor y si tengo dudas con respecto al precio al cual voy a terminar vendiendo bueno, hago las cosas un poco mas apoyado en la naturaleza y menos apoyado en los elementos químicos que me brindan poder tener mejores rendimientos, es decir las áreas se van a mantener lo que si puede modificarse son los rendimientos, porque no, el hecho de que no haya un mercado de futuros, lo mismo pasa para el que vende insumos, el que vende insumos muchas veces esta vendiendo insumos y los cobra con mercadería, y el.. ¿Qué hace con esa mercadería? Bueno trata de alguna forma, de hacer un hedge, de hacer algo que tenga calzado con una venta en el mercado a futuros, pero si yo en este momento soy un productor o un importador de insumos o un fabricante de insumos acá  y tengo que venderle un insumo a usted yo se cuanto vale mi insumo pero no se cuanto vale el trigo que usted me va a entregar el año que viene, entonces ¿qué hago? Me cubro de nuevo con otro colchón adicional porque digo no tengo la menor idea, al no tener mercado futuros, si yo tengo mercado futuros yo digo, bueno, voy a recibir de este productor 100 toneladas de trigo entonces la vendo automáticamente para enero del año que viene y ya cerré mi negocio. Si yo no lo puedo vender porque no existen mercados futuros, entonces ¿qué hago? vuelvo a tomar un colchón. Entonces vemos que cada elemento que está en la cadena va tomando colchones y ¿quién se perjudica con los colchones?: el productor, el productor va a  recibir menos pesos, se va a dar cuenta que recibe menos pesos porque hasta hace muy poco tiempo atrás hasta la Pick-up se vendía contra entregas de mercaderías, entonces, si yo le doy una Pick-up y me da un trigo, que no se lo que va a valer y no tengo ninguna forma de cubrirme para enero del año que viene, ¿qué precio le pongo?  Mucho menos alguien que no está en el negocio, entonces le va a poner un precio, calculemos que va a valer tanto mas o menos, el “calculemos que va a valer tanto” como en cualquier actividad donde uno esta poniendo el dedo para ver donde viene el viento, dice bueno… tomate un colchón de tanto y si no, no lo vendés, y si al campo no le dan los insumos contra las cosechas, el campo no tiene liquidez para poder comprar los insumos al contado, entonces si tiene que salir a vender contra cosecha y el que le compra le baja a su vez el precio, o le pide mucho mas, un tonelaje mayor por ese insumo se termina perjudicando el productor.

P: Desde el punto de vista de las consecuencias para los exportadores de cereales y las aceiteras, imaginemos una mesa de directorio analizando un proyecto de inversión por ejemplo en biocombustible en los últimos 2 años hicieron grandes anuncios, ¿Qué se esta hablando entre esos directores de empresas, ahora en este momento de alta incertidumbre?

GC: Bueno, en este momento por supuesto está todo parado, porque hay demasiadas incógnitas después no todo sigue igual porque lo único que yo voy a tomar es, vuelvo de nuevo, a  valorizar la incertidumbre, entonces lo que si tiene que resolver y ese es el punto mas importante de un CEO de una empresa es ¿cómo valorizo la incertidumbre? La Argentina va a seguir teniendo cosechas, la argentina va seguir exportando aceites todo va a seguir, no es que no, el campo el año que viene no va a producir porque esta enojado con el gobierno.

P: Y va a perder su  lugar la Argentina entonces si hay menos rendimiento por ejemplo…

GC: La  Argentina va a perder el lugar no tanto por el rendimiento sino porque estamos demostrando que no somos confiables.

P: O sea que puede haber competidores que se beneficien como Brasil.

GC: No tengas ninguna duda que Brasil ya habla, va a hacer todo un proyecto… Brasil no tenía soja empezaron con el negocio de soja muchísimo después que nosotros hace 20 años que los impuestos que paga la soja en Brasil son los mismos, no se han modificado, el que hace una inversión, porque el que está haciendo una inversión, está haciendo una inversión también a un cierto plazo si bien que tiene el campo obtiene la producción en pocos meses pero el resto está haciendo una inversión a largo plazo, esa inversión al largo plazo, entonces si yo no conozco bueno voy a hacer una inversión porque me interesa pero digamos así, hay gente que invierte en Irak pero quiere recuperar el capital en 6 meses, bueno, si yo invierto en Australia en una planta de silos o lo que sea bueno calculo recuperar en 10 años, lo invierto en Estados Unidos en 12, lo invierto en Brasil en  8, 10 años, en Nueva Zelanda… lo invierto en Argentina y lo quiero recuperar en 3 años y que se yo lo que va a pasar.

P: Guillermo: muchas gracias ….